|
Отчет по смете за 2019-2020 года.
|
|
| Oleg | Дата: Суббота, 01.08.2020, 10:22 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
| В каталоге файлов выложен отчет по смете за 2019-2020 года.
Отчет по смете за 2019-2020 года
Вопросы можно задать в этой теме форума.
Участки 48,49,50.
|
| |
| |
| 89219678558 | Дата: Понедельник, 03.08.2020, 15:28 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Непонятна цель представленного Отчёта по смете. Законом он не предусмотрен как отдельный документ. Что может понять садовод из представленных в таблице цифр. Да ничего... Он что для отмазки....
А вот отчёт правления и отчёт председателя, законом предусмотрены и обязательны. Вот их то и нужно представить. Одновременно нужно представить и предусмотренный законом отчёт ревизионной комиссии, который позволит объективно оценить правдоподобность отчётов правления и председателя..
Участок 15,16.
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Понедельник, 03.08.2020, 18:03 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
| Отчет по смете и отчет председателя о проделанной работе за год, это разные документы.
Цель создания этого документа - это отразить в цифрах собранные и затраченные денежные средства в сравнении с запланированными доходами и расходами по каждому разделу бюджета принятой сметы в прошлом году.
А вот уже председатель, в свою очередь, отчитается на собрании подробно, что и для чего было потрачено, сделано и т.д. и т.п.
Из отчета ревизионной комиссии я прочитал только пару первых абзацев и понял, что дальше читать не имеет смысла. Это больше похоже на повесть о каких-то событиях из жизни... Это не документ в том виде, в котором он должен быть.
Я в своей работе председателя ТСЖ такое проходил.
Акт не выкладывается на общий обзор если к нему есть возражения. Ведь зачастую акт могут составить неграмотно или преследуя какую-либо цель намеренно исказить факты.
Поэтому для начала на подобный акт, по каждому пункту, кратко и по существу, пишутся возражения. Если нужно, то прикладываются необходимые документы, для обоснования своей позиции. Далее эти возражения вручаются лицу, составившему акт, любым доступным вариантом: под роспись, эл. почтой, письмом. Есть вариант вызвать лицо составившее акт на собрание правления и решить там все вопросы под протокол.
Есть вариант, что я стану ревизором(например), и мне чем-то не угодит в течении года председатель, бухгалтер или правление в целом. В отместку я в акте напишу "Все украли, ничего не сделали..." и такой акт нужно будет сразу обнародовать?
Пример из жизни, о котором я упомянул выше:
В состав правления вошел новый человек. Через какое-то время всем стало понятно, что он метит на пост председателя. И стремился он к своей цели путем постоянной лжи в мой адрес.
У таких людей доводы всегда одни - "Он ничего не делает и все украл". Правление решило, что конфликт будет исчерпан, если в состав ревизионной комиссии войдет его супруга, дипломированный экономист, и сделает проверку за прошедший год. Ожидания правления на беспристрастную проверку были наивны. Какая жена прилюдно скажет про своего мужа, что он безграмотный идиот?
В итоге получили акт, где вроде все ужасно, но в конце все удовлетворительно. Видимо понимала, что ответственность за откровенную ложь может настать...
На акт были написаны возражения, ответа не последовало.
На собрание она не явилась.
Приняли решение опубликовать акт вместе с возражениями. Не отдельно акт и отдельно возражения, а совместив оба документа, абзац акта и следом абзац возражений.
Получилось прекрасно. Урок этой семейной паре и предупреждения для всех остальных.
Ну и естественно, так как вся ситуация была обнародована, а не только документы, то этот скандалист вылетел из правлени по решению общего собрания.
Он теперь еженедельно пишет на меня доносы во все контролирующие органы....уже 8 лет... но это уже другая история 
Участки 48,49,50.
|
| |
| |
| vmf53 | Дата: Понедельник, 03.08.2020, 21:04 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Есть такое правило дебет-слева, кредит - справа. И есть еще сложное слово - баланс - он внизу. (для тех кому непонятно)
Участок 19
|
| |
| |
| 89219678558 | Дата: Понедельник, 03.08.2020, 22:36 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Чувствуется личное, наболевшее... Но с некоторыми соображениями согласиться трудно, так как они противоречат закону. Например об Акте ревизионной комиссии. О каких возражениях, поправках и предварительных обсуждениях Акта может идти речь, если РК выбирается ОС и отчитывается только перед ОС. А вот ОС может утвердить Акт РК или не утвердить, тем более, что содержание акта должно быть доведено до всех заранее. И никто не мешает опровергать любые доводы РК, но решение должно быть только за ОС. Да, Акт РК 2019 г. достаточно подробно описал события в СНТ, так это ж очень хорошо. Для чего же тогда нужна РК, именно для этого и нужна. В задачи РК входит проверка всей деятельности СНТ (начиная от учредительных документови реестра членов, заканчивая документами на имущество и договоров с
юридическими и физическими лицами, заявлениями садоводов и в том числе контроль за деятельностью бухгалтерии, председателя и правления). Конечно, хороший Акт, это всегда конфликт интересов, но для оптимизации деятельности СНТ, по другому не получится. Бояться Акта РК не надо, если в нём ошибки, они будут опровергнуты, а если клевета, то за это предусмотрена ответственность. Что касается отчета по смете и отчета председателя о проделанной работе, то это хоть и разные документы, но взаимосвязанные и более того, один входит в состав другого. Причём отчёт по смете сам по себе на ОС не является обязательным, а вот отчёт председателя и правления, обязательны и конечно в них и должен войти отчёт по смете. Рассматривать отчёт правления и председателя на ОС со слов, это всё равно, что его вообще не рассматривать. Конечно нужно широко информировать об этих отчётах. Это предусмотрено законом как обязанность и сайт очень хороший для этого инструмент. Причём отчёт председателя и правления, без акта РК, это тоже пустое место, так как объективно оценить отчёт без акта затруднительно.
Участок 15,16.
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Вторник, 04.08.2020, 00:16 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
| РК естественно выбирается общим собранием и отчитывается только перед ним.
НО!
Члены правление СНТ тоже выбраны на общем собрании, и именно им садоводы доверили решение повседневных задач.
И если правление решило, что акт РК не соответствует действительности или содержит откровенную ложь, то они вправе возразить(но не признать ничтожным).
А вот выкладывать акт РК, к которому много вопросов, на общее обозрение - это вредительство, так как заведомо понятно, что это спровоцирует конфликт в нашем товариществе.
Если преследуется эта цель, то конечно его нужно срочно всем раздать...
В первую очередь РК предоставляет свой акт правлению, как и председатель свой отчет, а бухгалтер отчет по смете. По готовности всех документов, по инициативе правления, а не РК, созывается общее собрание.
Поэтому если к акту РК есть возражения, они должны быть изложены письменно. К отчету председателя тоже может возникнуть много вопросов.
Все возражения и вопросы должны быть максимально решены до общего собрания, а не на нем.
На очном собрании их решить невозможно, как всегда начнется хаос. Если цель хаос, то созывать общее собрание нужно скорее...
Я не помню кто члены рев. комиссии, пусть регистрируются на сайте.
Сделаю отдельную тему с актом проверки и возражениями к нему.
Высказывать свои доводы в данной теме смогут только председатель, бухгалтер и члены РК, а остальные участники форума будут наблюдать.
Участки 48,49,50.
|
| |
| |
| 89219678558 | Дата: Вторник, 04.08.2020, 23:58 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| ИЦитата Oleg (  ) РК естественно выбирается общим собранием и отчитывается только перед ним.НО!
Члены правление СНТ тоже выбраны на общем собрании, и именно им садоводы доверили решение повседневных задач.
И если правление решило, что акт РК не соответствует действительности или содержит откровенную ложь, то они вправе возразить(но не признать ничтожным).
А вот выкладывать акт РК, к которому много вопросов, на общее обозрение - это вредительство, так как заведомо понятно, что это спровоцирует конфликт в нашем товариществе.
Если преследуется эта цель, то конечно его нужно срочно всем раздать...
Исполнительные органы не имеют никакого влияния на РК, да и как иначе, как можно проверять и одновременно подчиняться. То, что проверяемый всегда недоволен проверяющим, это надеюсь понятно. Если же он доволен, то значит проверяющий очень плохой. В процессе деятельности СНТ, всегда будут недостатки, это нормально и задача РК выявить их, для недопущения в дальнейшем. Вот именно таким образом и совершенствуется любая система. РК предоставлять свой акт правлению конечно не обязана, хотя и может это сделать. А уж учитывать возражения от проверяемых, это нонсенс. Вообще то, всё это описано в законе и нужно только внимательно прочитать. Эмоции, а что же будет, спровоцирует конфликт.... это из другой области. Если все действуют по закону, а не по понятиям, то всё будет не только нормально, но и всё лучше и лучше.
Конечно, лучше все проблемы отмеченные в Акте, рассмотреть и по возможности устранить до ОС, но в нашем случае, правление отказалось от такого варианта. Правление умудрилось рассмотреть этот вопрос с дилетантами и не допустило РК к этому заседанию. А вот теперь угадайте с трёх раз - почему.....
Предложение о представлении Акта РК на сайте, считаю необходимым, в том числе и по закону. А вот, закрыть форум для садоводов, это большой вопрос... Унизительно это как то для садоводов, как будто они неразумные дети. Форум для РК и правления вообще не нужен, они и без него должны встречаться, обсуждать и устранять выявленные недостатки, а не устраивать конфронтацию и дискредитацию.
Участок 15,16.
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Среда, 05.08.2020, 00:40 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата 89219678558 ( ) А вот, закрыть форум для садоводов, это большой вопрос... Унизительно это как то для садоводов, как будто они неразумные дети.
Закрыть не форум, а тему, в которой будет выложет акт РК и возражения к нему.
Закрыть не доступ к просмотру всем желающим, а закрыть возможность оставляять свои комментарии всем., кроме участников спора.
Примерно как в суде с присяжными. Мы все будем присяжными и будем слушать доводы сторон, после чего примем решение.
Цитата 89219678558 ( ) Правление умудрилось рассмотреть этот вопрос с дилетантами и не допустило РК к этому заседанию.
Кто решил, что вопрос рассматривали "дилетанты"?
Кто их квалифицироавл в дилетанты?
Кто квалифицировал членов РК перед проверкой?
Откуда информация, что членов РК не допустили до рассморения их акта? Они пришли на заседание, а их выгнали?
Где ответы РК на возражения по их акту?
Цитата 89219678558 ( ) Исполнительные органы (правление, председатель) только исполняют решения ОС и всё.
Внимательно читаем статью 18 ФЗ 217.
Участки 48,49,50.
|
| |
| |
| vmf53 | Дата: Среда, 05.08.2020, 08:20 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Миша, тут дрова подвезли 6 кубов. Их надо сложить в сарай. Решения ОС на этот счет нету. Может займешься?
Участок 19
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Среда, 05.08.2020, 14:18 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
| Долго молчала, но не выдержала. Мы все садоводы, у всех есть семьи, мы все хотим собирать грибы, ловить рыбу, принимать гостей, заниматься огородом и отдыхать. Мы все в равных правах здесь, никто никому ничем не обязан.Просто есть инициативные люди, которые неравнодушно относятся к товариществу и выполняют абсолютно бескорыстно работу, которую необходимо делать и по закону и по жизни. Просто члены Правления добровольно берут на себя ответственность за принятие и выполнение решений в деятельности СНТ. Они не только заседают, но и выполняют реальную работу. Это приводит к экономии наших взносов и улучшению садоводства. Разве члены Правления любят бетонировать? Разве члены правления для себя засыпают общую дорогу и устанавливают указатель? А пожарный щит, а отличный стенд на сторожке и многое другое. А дети и внуки садоводов теперь могут играть на детской площадке. Все это сделано при участии многих садоводов и при участии и организации Правлением для всех. Все это делается в ущерб своей личной жизни. Но они знают,- если не они, то кто? Удобно приезжать в садоводство барином и указывать,-что-то плохо сделали, могли бы и аккуратнее.
Г-н Лилюев, Вы пожалели 300р. на материалы в субботник, а на детской площадке теперь Вами организуются "слушания" и у Вас хватает наглости сидеть на скамейках, удобно, правда? Сидеть в красивом месте, сделанном не Вами и не для Вас и кричать,- давайте развалим садоводство. Не Вами оно строилось. Ваши достижения в общей жизни товарищества ограничены лишь написанием писем в прокуратуру, налоговую и в суды. Правление подотчетно ОС, но это не Газпром, где за ответственность члены правления получают немыслимые дивиденды.
Участок 18
|
| |
| |
| p-tanya | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 14:58 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Всем доброго дня!
Ознакомилась с Отчетом по смете. С учетом полученной информации на последнемзаседании правления, по Отчету имеется несколько существенных моментов, на
которые считаю необходимым всем обратить пристальное внимание, поскольку
поднимаемые вопросы имеют принципиальное значение, в том числе и при определении размера членских
взносов на будущий период.
1. В повестку общего собрания необходимо включить вопрос об утверждении финансово-экономического обоснования размера взносов и финансово-экономического обоснования размера платы индивидуальных пользователей (граждан, ведущих садоводство безчленства в Товариществе).
В соответствии с п. 8 ст. 14 Федерального закона №217-ФЗ размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и
финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества. Согласно абз. 11 п.2.2 Обзора судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010-2013 год, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014, размер членских взносов не может устанавливаться произвольно, а должен иметь финансовое обоснование.
Соответственно, и приходно-расходная смета, и ее финансово-экономическое обоснование, должны быть подготовлены правлениеми представлены для ознакомления до проведения собрания.
2. Общим собранием 2019 года было принято решение о выплате премии председателю и бухгалтеру СНТ за период 2018 –
2019гг.
Решением суда данное решение общегособрания было признано недействительным.
В связи с чем выплаченные премии должны быть возвращены в кассу садоводства.Добавлено (17.08.2020, 15:01)
---------------------------------------------
(продолжение)
3. Вопрос о выплате премии председателю и бухгалтеру за 2018 – 2019 год («переголосовать») и за 2019 – 2020год не может быть решен на данном общем собрании.
Так как полноценный отчетревизионной комиссии за указанные периоды не представлены, то оценить деятельность
председателя членам товарищества не представляется возможным. Поэтому вопрос о
премировании председателя и бухгалтера вотсутствие оценки их деятельности с учетом акта РК, не может быть поставлен в
принципе.
Кроме того, по общему правилу премияможет быть присуждена за выполнение дополнительной работы или решение задач, не
входящих в круг обязанностей того или иного должностного лица или работника. За
выполнение работы, предусмотренной трудовым договором или законом, устанавливается
заработная плата.
Считаю, что выплата премии за добросовестное выполнение своей работы не соответствует закону и такую практику необходимопрекратить. Можно, конечно, и пересмотреть условия оплаты трудапредседателя и бухгалтера при таких обстоятельствах, например, по итогам года общим
собранием проводить оценку деятельности (что было сделано и насколько добросовестно)
и принимать решение, сколько за эту работу оплатить. Но не думаю, что кто-либо
согласится работать на этих условиях. Необходимотакже учесть следующее. В Отчете по смете за 2019-2020 всостав расходов включены расходы на уплату штрафа (40 000руб.) и оплата
адвокату (25 000руб.). Штраф – по итогам проверки МИФНС, по результатам
которой выявлены нарушения бух. учета.
Правильность ведения бух. учета ит.п. – прямые обязанности председателя и бухгалтера. Если по эти обязанности
выполнялись не должным образом, с нарушениями, что подтверждено итогами
проверки и привели к штрафу на садоводство, то опять же – о какой премии
бухгалтеру и председателю может идти речь?! Скорее, нужно ставить прямо
противоположный вопрос: о взыскании компенсации с лиц, ответственных за данное
нарушение.
Аналогичный вопрос и относительно расходов на адвоката, к которому обратились в целях защиты от иска о признаниирешения собрания недействительным. Судом установлено, что собрание в 2019 году
было проведено с нарушениями, что повлекло недействительность принятых на нем решений.
Обязанность по созыву и проведению собрания законом возложена на правление и
председателя. Эта обязанность была исполнена недобросовестно (не в соответствии
с законом, что и у становил суд). Возникает вопрос: за что премировать? По сути, всем садоводампредлагается не только оплатить расходы, вызванные «недоработками» председателя,
правления и бухгалтера (штраф + адвокат), но еще и доплатить премии
председателю и бухгалтеру к уже выплаченной заработной плате.
Это не логично. Можно, конечно,говорить, что штраф и суд – необоснованные происки недоброжелателей, но нарушения
выявлены компетентными органами, и игнорировать данный факт нельзя. Добавлено (17.08.2020, 15:03)
---------------------------------------------
(продолжение)
4. Тарифы за эл/эн.Много лет назад былопринято решение повысить тариф за эл/эн в целях компенсации на общее освещение.
Такой порядок оплаты сохраняется и в настоящее время.
Однако законодательствоза этот период изменилось, тариф для садоводов устанавливается постановлением
правительства ЛО. Поэтому расходы наобщее освещение должны включаться в состав членских взносов.
При этом, в Отчете по сметеосвещение сторожки включено отдельной строкой в состав расходов. Тогда тем более
не понятно, почему оплата за эл/эн продолжает взиматься по повышенному тарифу.
5. Количествочленов правления.В соответствии с п.3ст.18 ФЗ №217 количество членов правления не должно превышать 5% от общего
числа членов СНТ. В нашем случае – максимально 6 человек.
6. По земельному налогу.В Отчете по сметеуплата земельного налога включена в общие расходы. В составе доходов не имеется
строки о поступлении компенсации по уплачиваемому налогу. Вместе с тем, СНТуплачивает земельный налог только с садоводов, имеющими право бессрочного
пользования, т.е., не оформивших на свои участки право собственности. Такие
садоводы должны компенсировать уплаченные суммы налога. В противном случае
выходит, что собственники земельных участков несут налоговое бремя не только за
себя, но и за соседа, не приватизировавшего свой участок.
Поэтому суммыземельного налога, уплачиваемого СНТ за неприватизированные з/у не должны
включаться в состав членских взносов.
Участок 53.
|
| |
| |
